Отправлено: 10.12.10 16:19. Заголовок: неплановые вязки.что делать с кобелем???

Я никогда,ни одного раза не сделала неплановой вязки своим Интером.Кобель с керунгом,поголовье давал стабильное и в плане улучшения экстерьера и характера.И меня просто возмущало,когда ко мне обращались граждане,с просьбой повязать суку,которая и овчаркой то немецкой могла считатся с большой натяжкой.А ведь многие владельцы племенных кобелей разницы не видят,кого вязать.Базарят хорошие крови, и "рубят сук",на котором сидят заводчики, действительно радеющие за прогресс породы,создавая конкуренцию в виде дешевых неплановых щенков.Конечно,собака частная собственность,каждый волен ее использовать по своему усмотрению,но все же,у кого какие мысли на этот счет?

 Отправлено: 10.12.10 16:26. Заголовок: тема нужная и действ..

тема нужная и действиельно острая! Я тоже давно хотела это обсудить.

 Отправлено: 10.12.10 17:54. Заголовок: Я вот считала своим ..

Я вот считала своим долгом предупредить тех ,кто покупал у меня щенков именно от Интера о том,что даже если вырастет распрекрасный кобель и выставлятся успешно будет ,и керунг получит,все равно перспективы использования его как племенного в нашем регионе весьма невелики,потому что в основном как племенные будут использоватся дочери его же отца.И когда продаю кобелей от своих сук,то тоже обьясняю,что не стоит считать их заведомо "племенными" только потому,что у них папа из Германии.И вообще лучше не развязывать кобеля,купленного для дома-для семьи,так как "попробует" и начнет активно к этому стремится.
Но это то,что касается таких вот "любительских" кобелей".А вот когда есть кобель действительно племенного назначения и им вяжут всех без разбора,снабжая "базар"-вот это уже очень скверно.

 Отправлено: 11.12.10 10:18. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

неплановой вязки

в плане неоформленной документально? непоняла немного глубокой сути вопроса.
Абалихина Ирина пишет:

цитата:

обращались граждане,с просьбой повязать суку,которая и овчаркой то немецкой могла считатся с большой натяжкой

суки без документов имеются в виду или какие?
Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Интером

а он импортный?

 Отправлено: 11.12.10 14:08. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

.А вот когда есть кобель действительно племенного назначения и им вяжут всех без разбора,снабжая "базар"-вот это уже очень скверно.

Согласен .И что тут не понятного может быть ?Внеплановое разведение (без родословных которое) необходимо прекращать.А собаководов и владельцев кобелей занимающихся этим чёрным бизнесом наказывать.например гнать из членов клубов.

 Отправлено: 11.12.10 15:20. Заголовок: Алексей Колобов пише..

Алексей Колобов пишет:

цитата:

Внеплановое разведение (без родословных которое) необходимо прекращать

и как же вы собираетесь с этим бороться?Ведь суки без родухи необязательно вяжутся с кобелем с родословной и допусками.Им по-барабану чего у него там с документами,ибо их щенки будут без родословной.Поэтому они могут пойти к любому кобелю и БЕЗ документов.И там повяжут и будет им счастье.
Я думаю тут немного другое имелось ввиду.
Алексей Колобов пишет:

цитата:

А собаководов и владельцев кобелей занимающихся этим чёрным бизнесом наказывать.например гнать из членов клубов.

И что?А если он не член клуба?Он не обязан им быть.

 Отправлено: 11.12.10 15:24. Заголовок: Сафари пишет: в пла..

Сафари пишет:

цитата:

в плане неоформленной документально? непоняла немного глубокой сути вопроса.

Для меня неплановая вязка, это вязка , в результате которой рождаются щенки без документов,причем не имеет значения,сама сука с родословной или без.Так же я не вязала и никогда не буду вязать сук,пометы которых проводятся через СКОР и ему подобные организации,поскольку признаю только разведение РКФ,причем не понимаю тех,кто не считает нужным получать на своих племенных сук керунг. Немецкая овчарка во всем мире разводится по определенным правилам,которые включают обязательную дрессировку и проверку на дисплазию,кто игнорирует такое разведение(в СКОРе во всяком случае,в нашем городе ранее всегда использовались всяки-разные овчарки у которых не то что дрессировок,и оценки то выставочные непонятно где получены были)-тот породе вредит.Я с такими "не дружу".Сафари пишет:

цитата:

а он импортный?

Интер кобель моего разведения,Я оставляла его(как и некоторых других) в первую очередь для выставок и никогда не рекламировала его в качестве производителя(нет,извините,один раз бес попутал в каком то САС каталоге ИОКСС).То, что его испльзовали многие заводчики Иванова и области,причем без всякого"пиара" с моей стороны, оказалось вполне оправданным,так как именно с его детьми наша местная группа начала активно и достаточно успешно выезжать на самые престижные выставки,а то,что он дал 13 сук с керунгом,причем почти все с первым классом говорит само за себя.

 Отправлено: 11.12.10 15:26. Заголовок: Алексей Колобов пише..

Алексей Колобов пишет:

цитата:

.А собаководов и владельцев кобелей занимающихся этим чёрным бизнесом наказывать.например гнать из членов клубов.

Я думаю,им от этого будет ни холодно,ни жарко,это не времена ДОСААФ,когда мясо только через клуб продавалось...

 Отправлено: 11.12.10 16:02. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Для меня неплановая вязка, это вязка , в результате которой рождаются щенки без документов,

для меня тоже.просто уточнила.
Абалихина Ирина пишет:

цитата:

оздавая конкуренцию в виде дешевых неплановых щенков

так а какие они ЗАВОДЧИКИ, если вяжут сук,не имеющих документов и уж подавно допусков.Это уже размноженцы,а не заводчики.И за породу они не радеют.
Абалихина Ирина пишет:

цитата:

собака частная собственность,каждый волен ее использовать по своему усмотрению

вот от этого высказывания никуда не деться,поэтому - Алексей Колобов пишет:

цитата:

Внеплановое разведение (без родословных которое) необходимо прекращать

ничего не получится.Т.к. я уже писала выше - Сафари пишет:

цитата:

они могут пойти к любому кобелю и БЕЗ документов

вот и весь ответ.
Абалихина Ирина пишет:

цитата:

создавая конкуренцию в виде дешевых неплановых щенков

и вот по этому пункту. А кто заставляет цену задирать на плановых щенков? Продайте их дешевле.Хозяин-барин. Если вязка подразумевает оставить себе ремонтную суку, то остальных то продайте дешевле и все.Раз вы о разведении говорите.А не о наживе.

 Отправлено: 11.12.10 16:15. Заголовок: цитата из названия ..

цитата из названия темы:

что делать с кобелем???

а ниче не делать с ним.у него есть хозяин.и ему решать.тем более если он племенной.

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

И вообще лучше не развязывать кобеля,купленного для дома-для семьи,так как "попробует" и начнет активно к этому стремится.

ну так кастрируйте тогда.Или как нацисты кровь чистили (знаете наверно о чем я).Сразу раз- и вопрос решен и конкуренции нет беспонтовой

 Отправлено: 11.12.10 17:27. Заголовок: Сафари пишет: . А к..

Сафари пишет:

цитата:

. А кто заставляет цену задирать на плановых щенков? Продайте их дешевле.Хозяин-барин. Если вязка подразумевает оставить себе ремонтную суку, то остальных то продайте дешевле и все.Раз вы о разведении говорите.А не о наживе.

При чем тут нажива.
Я,когда тему начинала,то подразумевала то,что многие владельцы именно племенных кобелей используют их как для плановых так и для неплановых вязок.В результате от кобеля есть щенки с родословной и есть от него же без родословной.Естественно,последние,как ни крути,дешевле.
И естественно,если делаешь вязку с" дорогим" производителем,в надежде получить именно ремонтное поголовье,то я, например, заведомо знаю,что выше головы не прыгнешь и если есть в городе средняя цена на щенка с родословной какой то породы, и спрос есть только на щенков для дома-для семьи,то по любому придется то, что не будешь себе оставлять, по этой цене и продавать,как бы хороши не получились щенки .Все равно никому не докажешь,что вязка стоит в несколько раз дороже вязки с местным производителем не потому что папа из-за бугра,а потому что он дает классное потомство.Обыватель разницы между щенками не видит.Поэтому он с удовольствием купит и непланового щенка,если будет знать,что папа у него племенной.Именно потому,что такой щенок дешевый.
Лично я против улучшения качества непланового поголовья.Если между породистым щенком и беспородным не будет разницы,вернее она будет состоять только в наличии бумажек и разницы в цене,тогда пропадает сам смысл занятия племенной работой.Систематическое превязывание неплеменных сук племенными кобелями приводит именно к такому результату.Оно нужно?

 Отправлено: 11.12.10 17:58. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

спрос есть только на щенков для дома-для семьи,то по любому придется то, что не будешь себе оставлять, по этой цене и продавать,как бы хороши не получились щенки .Все равно никому не докажешь,

вот-вот
Абалихина Ирина пишет:

цитата:

он дает классное потомство

ну это вопрос спорный и не по этой теме.Я имею ввиду соотношение цена вязки-качество потомства.
Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Обыватель разницы между щенками не видит

да, к сожалению.
Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Если между породистым щенком и беспородным не будет разницы,вернее она будет состоять только в наличии бумажек и разницы в цене,тогда пропадает сам смысл занятия племенной работой

а разве племенной работой занимаются для того что бы разница была в цене?Вы не для себя этим занимаетесь?
Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Систематическое превязывание неплеменных сук племенными кобелями приводит именно к такому результату.Оно нужно?

к чему оно приводит?Вы опять имеете ввиду что нет сбыта для щенков с родословной от неместных вязок,потому что они дорого обходятся.Но это же ваше желание! Чем мешает это неплановое поголовье?На выставки оно не придет,конкуренции не составит, тогда остается вопрос сбыта???Значит все таки дело в деньгах
Вообще вывод один.Либо "забить" на это неплановое поголовье(как вы их ласково ) и работать для себя во имя достижения каких либо результатов, либо... переживать дальше.Но изменить то ничего нельзя!

 Отправлено: 11.12.10 19:49. Заголовок: А может быть дело в ..

А может быть дело в деньгах как раз у тех кто вяжет всё, что движется?
Для чего эти внеплановые вязки от племенного кобеля нужны? Смысл?

 Отправлено: 11.12.10 20:16. Заголовок: Южный Ветер может. Н..

Южный Ветер может. Но как можно сравнивать именно разведение(питомник или заводчик) с размножением? Объясните мне как могут мешать неплановые щенки разведению???Как???Да пусть хоть миллионами рожают,и продают во дворы за 3 рубля. А плановые вязки и нужны для того,чтоб щенков по максимуму в выставочные руки определить.Ну или в дрессировку,варианты есть разные. В питомниках если вязка действительно ценная- то там,извините меня, очередь на щенков заранее.И этих собак покупают и по дорогой цене,если они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО представляют ПЛЕМЕННУЮ ЦЕННОСТЬ.А если помет сидит до года,то не надо цену гнуть,надо их продать подешевле.И даже вровень с неплановыми,ещели обывателю то все равно.Иначе так и будут сидеть.Выбрал заводчик ремонт - все!Остальных можно и подешевле. Вот я о чем.
Южный Ветер пишет:

цитата:

Для чего эти внеплановые вязки от племенного кобеля нужны? Смысл

а вот про племенного кобеля не пойму никак.Что это за кобель такой,что помешал? Имя,сестра,имя!

Ну а если без юмора - то как вы докажете что щенков продают именно от этого кобеля?От племенного то.На ДНА погоните всех неплановых щенков???

 Отправлено: 11.12.10 20:27. Заголовок: Южный Ветер пишет: ..

Южный Ветер пишет:

цитата:

Для чего эти внеплановые вязки от племенного кобеля нужны? Смысл?

О! Это вы у хозяина кобеля ......Скрытый текст

УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ_ НА НАШЕМ ФОРУМЕ НЕЛЬЗЯ ПЕРЕХОДИТЬ НА ЛИЧНОСТИ

спросите. Он велик в этих делах. У него эти внеплановые процедуры почти каждую неделю. Я спрашивала, меня к сожалению не удостоили ответом.
Вот тока не знаю, он тут бывает ли...

 Отправлено: 11.12.10 20:48. Заголовок: Сафари пишет: плано..

Сафари пишет:

цитата:

плановые вязки и нужны для того,чтоб щенков по максимуму в выставочные руки определить.

Сафари пишет:

цитата:

.Ну или в дрессировку,варианты есть разные.

не согласна. Неужели все щенки рождаются пригодными для выставок или их берут для дрессировки?
Считаю, что когда люди хотят ИМЕННО ЭТУ породу, а не какую-то другую они хотят видеть в ней определённые качества, которые и отличают эту породу от других. Плановые вязки дают хоть какую-то гарантию, что купили то, что хотели.
Не факт, что щенки с документами всегда дорогие. Знаю массу примеров, когда щенки стоят не дорого, качество у них неплохое и идут эти детки на диван или для охраны. Это ведь зависит от заводчика, от того, сколько он вложил в этот помёт, насколько он считает этот помёт удачным и конечно же от того какую сумму он сам назначает за щенка.
Моя позиция, что использование породистой собаки для вязок вне плана это именно размножение. Зачем тогда покупался этот кобель с документами, неужели для размножения? Может тогда надо было купить на рынке и вязать всех подряд (Какая разница тогда где покупать собаку - папа то у них один и тот же). Такая же у меня позиция и в отношении сук с родословной, от которых получают внеплановые помёты.


Вот такой вопрос- интересно а те кто вяжет ВСЕХ за вязку берёт одинаково или нет- для тех, кто планово и для тех кто непланово?

 Отправлено: 11.12.10 20:56. Заголовок: Кстати пример вспомн..

Кстати пример вспомнился:
у нас весной было море внеплановых помётов САО, от кобеля с документами. Детей продавали за сумму от 10 до 15 тыс! Неужели нельзя с документами купить за эти же деньги? К слову, привезли очень красивую девочку за 10...с документами - уже неплохо выставляется ттт. А на тех, что внеплановые,на многих -посмотришь и ОЧЕНЬ УСОМНИШЬСЯ в том КТО ЭТО?

 Отправлено: 11.12.10 20:59. Заголовок: И с этим согласна: С..

И с этим согласна:
Сафари пишет:

цитата:

Вообще вывод один.Либо "забить" на это неплановое поголовье(как вы их ласково ) и работать для себя во имя достижения каких либо результатов, либо... переживать дальше.Но изменить то ничего нельзя!

и с этим согласна:
Южный Ветер пишет:

цитата:

Неужели все щенки рождаются пригодными для выставок или их берут для дрессировки? Считаю, что когда люди хотят ИМЕННО ЭТУ породу, а не какую-то другую они хотят видеть в ней определённые качества, которые и отличают эту породу от других. Тут хоть какая то гарантия, что купили то, что хотели.

В целом все зависит только от владельца - от его общего культурного уровня, от понимания ответственности за потомство, произведенное кобелем (всем известен подход "наше дело не рожать и т.д.") и т.д. И от комплексов, как без этого - сколько владельцев очеловечивают собак и проецируют на них свое отношение к сексу.

 Отправлено: 11.12.10 21:04. Заголовок: Валентина пишет: о..

Валентина пишет:

цитата:

от понимания ответственности за потомство, произведенное кобелем

 Отправлено: 11.12.10 21:14. Заголовок: Южный Ветер пишет: ..

Южный Ветер пишет:

цитата:

А на тех, что внеплановые,на многих -посмотришь и ОЧЕНЬ УСОМНИШЬСЯ в том КТО ЭТО?

Вы знаете, бывает и на плановых то посмотришь - и усомнишься

 Отправлено: 11.12.10 21:21. Заголовок: Сафари пишет: Вы зн..

Сафари пишет:

цитата:

Вы знаете, бывает и на плановых то посмотришь - и усомнишься

согласна!
- но тогда если есть договор можно и вопросы задавать

Сафари пишет:

цитата:

.А если помет сидит до года,то не надо цену гнуть,надо их продать подешевле.И даже вровень с неплановыми,ещели обывателю то все равно.Иначе так и будут сидеть.Выбрал заводчик ремонт - все!Остальных можно и подешевле. Вот я о чем.

и с этим согласна, что иногда цена ну не просто зашкаливает! Но ведь продаёт то владелец суки..