Отправлено: 10.03.15 16:32. Заголовок: Комплекс. Работа на расстоянии. Вопросы, ответы, методы и мнения.

В этой теме будем, как и предлагалось, обсуждать тонкости, связанные с отработкой такого непростого навыка в ОКД как комплекс.

 Отправлено: 12.03.15 16:42. Заголовок: Ольга и КО Алена Орл..

Ольга и КО Алена Орлова поставила ссылку по другому, пробуйте!

 Отправлено: 12.03.15 17:54. Заголовок: Южный Ветер спасибо ..

Южный Ветер спасибо за ролики! только что просмотрела. С Людой соглашусь- с ее комментариями к видео. Кстати, на счет обидиенса... У меня на носу ведомственные соревнования, де кроме защиты и спецухи есть послушка, скопированная с обидиенс

 Отправлено: 12.03.15 18:17. Заголовок: citana citana пишет:..

citana citana пишет:

цитата:

есть послушка, скопированная с обидиенс

Лена, а судят ее тоже по системе обидиенс? Или своя система подсчета баллов? И в обидиенс же три класса сложности, по какому с вас спрашивают? На декабрьском семинаре с Большаковой тоже был черный немчик, которого готовили по наркоте, кажется, из Ярославля.
Я в начале мая на соревнования по обидиенс в Москву хочу, может. вместе махнем?))

 Отправлено: 12.03.15 18:28. Заголовок: Овчинникова Надо буд..

Овчинникова Надо будет скинуть норматив и судейство. Про классы не знаю, т.к. если честно, особо не загоняюсь по этому нормативу- все-таки рабочая собака (которая РЕАЛЬНО работает в службе) и собака для соревнований - это разные понятия, хотя бы потому, что времени совершенно не хватает для "ненужных" навыков- для чего нам приносить через барьер металлическую гантель? Или бегать в квадраты? Или приносить правую или левую апортировку? Приобрести энту мет. гантель и конусы- моя проблема, а это деньги... Никто мне их не даст. Я и так фигуранту плачу из кармана. Оплатила семинар с В. Большаковой тоже с в долг влезла. Мне б ОКД освоить как следует)))

 Отправлено: 12.03.15 18:37. Заголовок: citana пишет: Мне б..

citana пишет:

цитата:

Мне б ОКД освоить как следует)))

мне вообще не ясно, чем ваше начальство старый добрый отечественный норматив не устраивает?!citana пишет:

цитата:

Оплатила семинар с В. Большаковой.

ты к ей уже ездила? В конце февраля, да?
citana пишет:

цитата:

Про классы не знаю,

Я почему спрашиваю про классы - в обидиенс ведь, начиная, кажется, со второго класса выборка вещи проводника(деревянные палочки. Каким боком это влазит в подготовку собаки для поиска наркотиков???

 Отправлено: 12.03.15 18:45. Заголовок: Овчинникова пишет: ..

Овчинникова пишет:

цитата:

В конце февраля, да?

Да.
Овчинникова пишет:

цитата:

чем ваше начальство старый добрый отечественный норматив не устраивает?

Это в Москве мудрят они че то...
Овчинникова пишет:

цитата:

выборка вещи проводника

Да.

 Отправлено: 12.03.15 19:06. Заголовок: Овчинникова пишет: ..

Овчинникова пишет:

цитата:

поставила ссылку

теперь посмотрели!!!супер!!!

 Отправлено: 12.03.15 19:09. Заголовок: Алена Орлова спасибо..

Алена Орлова спасибо, нам есть куда стремится! Жду, что вы тоже выложите видео комплекса с работой ваших собак.

 Отправлено: 12.03.15 19:52. Заголовок: Людмила постараемся,..

Людмила постараемся,только немного попозже.сейчас совсем не до Тамика!!!а так читаем и смотрим с удовольствием!тема очень нужная!!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.03.15 08:08. Заголовок: Люда, спасибо за тем..

Люда, спасибо за тему. Действительно очень много полезной информации. За зиму как то немного расслабились и теперь нужно всё вспомнить и восстановить, а ролики и статьи - большая подмога.

 Отправлено: 19.03.15 21:59. Заголовок: Продолжаем разбират..

Продолжаем разбирать "комплексные" проблемы. Если бы там была одна продвижка, все было бы просто)) Обзовем следующую проблему так: собака путает команды. То есть, например, проводник командует одно, а собака выдает с честными глазами совсем другое. В ОКД, напоминаю, на экзамене мы командуем одновременно голосом и жестом, раздельно - на соревнованиях. Работая со щенком или молодой собакой, я сразу использую жесты - сначала наводящие, которые по мере тренинга трансформируются в стандартные. Я считаю, что бессмысленно работать на этом уровне раздельно. Молодой собаке гораздо проще все усвоить, когда ей руководят одновременно голосом и руками.
Второй момент - в русском языке все три команды будут заканчиваться на "...ТЬ" То есть, с точки зрения фонетики, они звучат близко друг к другу. Неудивительно, что молодая собака путается. В обидиенс здесь плюс - вы можете использовать любые команды, в том числе на другом языке, подобрав слова, которые будут отличатся друг от друга. Судьям, которые оценивают наши национальные виды дрессуры такой выход из положения обычно не по вкусу))) раз это национальная дрессировка, то и команды приветствуются на русском, по нормативу.
Мы тренируем собак, подсказывая нужное действие эмоционально, выделяя в команде определенный, присущий ей звук.
"Сидеть" - произносится нейтрально, четко слышится "Д"
"Лежать" - с нажимом, более властно, как бы удваивая звук "ж"
"Стоять" - на подъем второй слог, выделяя "я"
Надо будет записать ролик с жестами и выложить сюда, заодно скопировать фрагмент из положения по ОКД. Обяснить это на одних словах - точно не вариант))

 Отправлено: 21.03.15 19:07. Заголовок: спасибо за видео уро..

спасибо за видео уроки,есть чему поучиться

 Отправлено: 21.03.15 19:30. Заголовок: буян пишет: есть че..

буян пишет:

цитата:

есть чему поучиться

Точно. Тонкостей на комплексе очень много, причем очень важно на стадии начала уже представлять себе конечный итог. Переучивание здесь - та еще морока. Кстати, я когда стала систематизировать все, что знаю по комплексу, обнаружила, что и для меня самой это оказалось жутко полезно

 Отправлено: 22.03.15 18:28. Заголовок: темка очень нужная!!..

темка очень нужная!!!спасибо Люда!

 Отправлено: 25.03.15 13:40. Заголовок: Одна из отличительн..

Одна из отличительных особенностей именно национальных нормативов - без команды судьи там даже чихнуть нельзя А конкретнее - все действия проводник совершает только после указаний судьи. Как уже говорилось, на комплексе собака должна поменять положение шесть раз. А вот какой будет интервал между командами - решает господин судья и никто другой. Его задача - выявить наиболее хорошо отдрессированных животных. Понятно, что если потянуть время, то иная псинка позволит себе расслабится и отвлечься от проводника, который стоит где-то там далеко))

На деле это выглядит так: вы зафиксировали собаку - "Сидеть!", отошли, ждете команды судьи...а он молчит... загадочно так хотя ежу понятно, что ничего эдакого измыслить он не может, у него всего два варианта(положить или поставить). Но те 5 секунд, что судья размышляет могут показаться и вам и вашей собаке вечностью, если вы привыкли работать быстро. Отдельные инициативные животные даже сами начинают предлагать варианты но на экзамене эта инициатива точно будет наказуема. Другой вариант - на мой взгляд, он печальней - собака решает, что раз вы так долго молчали, значит что-то делать уже необязательно и сидит напротив с на редкость тупым видом, пока проводник страдальчески повторяет команды и жесты, сам уверенный в бессмысленности своих действий

Поэтому в процессе тренинга не забывайте, что между сменой положений должно проходить разное время - от 1 до 7 секунд, но сколько именно - решаете вы, а не собака. Ее задача - терпеливо ждать, следовательно, не забывайте поощрять спокойное сосредоточенное внимание, с которым пес ждет вашей команды.

 Отправлено: 25.03.15 13:58. Заголовок: Еще вариант "п..

Еще вариант "подлянки" от собственной собаки Многие животные рано или поздно улавливают связь между командами тренера на занятиях или судьи на соревнованиях и действиями своего проводника. То есть, инструктор командует владельцам - "Положить!" - но те не успели открыть рот, а собачки уже легли. Выглядит это всегда забавно у меня занималась очень послушная сука голден ретривера, которая могла "откатать" весь комплекс без ошибок с хозяйкой, которая молча и неподвижно стояла на расстоянии 10 метров - собаке было достаточно моих слов"посадить-поставить-положить"

На соревнованиях это будет стоить хорошего штрафа. В качестве профилактики необходимо просить других собаководов сыграть для вас роль судьи. Причем иногда им достаточно просто петь свою песню, а вы будете делать свое - то есть, они командуют вам одно, но вы просите от собаки совершенно другое. Собака со временем разберется, что чтобы кто ни говорил, слушаться она должна лишь вас.
Здесь еще можно добавить, что молодых собак, которые только начинают выступать, часто смущают и настораживают команды судьи - слова вроде знакомые, но собака привыкла слышать их от своего родного инструктора Причем если сам инструктор в этот момент стоит где-то рядом и закусив губу смотрит за работой воспитанника, то собака даже может послать ему вопрошающий взгляд - " Ты же главнее! Чего молчишь? Нам с хозяином этого хмыря как и тебя слушаться?!"
Здесь совет тот же - не забывать на тренировках попросить других спортсменов поиграть "в судью"

 Отправлено: 25.03.15 15:39. Заголовок: Ну и сегодняшняя ра..

Ну и сегодняшняя работа Тарасика на комплексе. Вкратце, над чем мы с ним сейчас трудимся: связка "Лежать-Стоять" - самая сильная(немудрено, ее мы начали работать первой), из 10 подходов 9, а то и 10 делаем отлично, без продвижки. Связка "Сидеть-Лежать" - укладка тоже почти всегда без вопросов, а вот посадку только дней семь как начали работать, когда я стою, а не сижу перед ним.Тем не менее я тоже довольна, хотя процент удачных движений пока маловат, чтобы увеличить расстояние. Связка "Стоять-Сидеть" - здесь пока только начали посадку из стойки, а наоборот я делать не рискую - слишком Тарас энергичный и резкий, как пить дать начнет скакать вперед. Подождем. Также стараюсь уделять внимание интервалам между командами и сосредоточенной выдержке, иначе Тарасик захватывает инициативу в свои загребущие лапенки

http://youtu.be/JSA24lVNFQI

 Отправлено: 25.03.15 16:07. Заголовок: Добавлю видео с обуч..

Добавлю видео с обучения Соло. Очень пластичная девочка с хорошей координацией. Нравится мне как она работает без лишней суеты.
Это её первое занятие на улице, поэтому отвлекается девочка.
http://www.youtube.com/watch?v=CC7adFvc3EM&feature=youtu.be

 Отправлено: 25.03.15 16:26. Заголовок: LarS хорошее обучающ..

LarS хорошее обучающее видео вышло! немножко моих комментариев. Соло еще в самом начале обучения. Обратите внимание, что Лариса НЕ дает щенку ошибаться. На нужное движение щенок наводится кормом. В конце движения Соло получает корм, что создает у нее прочную связь между конкретным движением и пищей.
По научному этот метод так и называется - метод наведения. Он автоматически исключает ошибки собаки - главное иметь голодное существо)) и вести рукой в нужном направлении))

 Отправлено: 25.03.15 19:00. Заголовок: Овчинникова Люда, сп..

Овчинникова Люда, хороший комментарий! Можно будет поставить его в ролик, и получим обучающий фильм